思考中国文化 - 《绝对》杂志对话观复博物馆馆长马未都

阿荣
阿荣
2015-11-18 13:58:00

                          

韩江涛(左) 马未都(右)

 

马未都,学者,观复博物馆的创办人及现任馆长,本期《绝对》杂志出品人韩江涛,出版人邢宇,拜访观复博物馆馆长马未都,纵论文化现象,直评社会现实,马未都不仅说收藏,更对当代中国文化现状阐述了自己的看法,直接又生动,也让我们深度思考中国文化的未来!

 

观复与中国文化

这是一次值得自我反思的交谈,从物到人,深思也略带沉重。

 

邢:我们看到现在观复博物馆里面的藏品都非常精美,但好像与我们现在中国社会主流的审美有很大差别,我们这社会文明的前进改变了我们文化的形态。

马:十九世纪源自英国的工业革命是人类文明的一个新起点,对整个人类文明有着深远的意义。那么现代尤其是第二次革命也就是信息化革命(特别是网络的使用)对整个世界以及中国文明产生了巨大冲击。今天的世界文明特征越来越不明显,几大国际都市的某一个区域某一个点建设得很相似,比如北京CBD、上海浦东,都跟巴黎新区或者美国纽约新建的高层几乎没有区别。现代社会人类所提供的信息传播速度和广度超乎我们的想象,所以使世界文明开始趋同,趋同是一件很可怕的事情。我有一个观点很多年前就说过,文明趋同文化求异。 我们现在最大的问题是文化的个性被抹杀了。

邢:外国人对中国文化是怀有崇敬之心的,尤其对古文化,我去过很多次国外,但我现在发现西方除了博物馆以外的地方很难再看到中国的瓷器了,而且我们还在模仿国外一些瓷器的器型和花纹,今天在中国很多商场里都能看到这样的东西,看来我们现在只能生产这样的小商品了。

马:这跟法规有关,1624年,英国颁布《垄断法案》取代特许令状制度,是世界上第一部具有现代意义的专利法。是现代专利法的开始,对以后各国的专利法影响很大,专利法的出现使英国迅速成为日不落帝国,保护无形资产比保护有形资产还重要,我们社会到今天为止不保护你无形的资产,一直只保护有形资产。现在我们民族的创新意识实际上是被现有的环境给抑制了,大家都觉得创新没有意思,我们更愿意抄,我们看得很清楚有多少汽车是抄别人的款,有多少电子化产品都是抄,以先抄为荣,而且抄的人都会获得极大的成功,创新的人获取不到保护和利益,那我们的民族就只能去抄了。

邢:汽车抄袭我个人还是可以理解的,但是我们很多传统的东西,就单从瓷器上讲,我们曾经达到过那样的高度,像宋瓷,像永宣青花,像康乾官窑,但为什么瓷器我们也要去抄呢?

马:这是因为我们有衰落的过程, 瓷器是手工业革命的代表而不是工业革命的代表,工业革命的一大特征就是规模化生产,手工则不行,比如做鸡缸杯,手工做一百个可能一百个都不一样,但工业大规模生产的产品是一样的,这样成本就会差出好多,而这一百个相同的卖到个人手里那一样不一样就不重要了,重要的是质量,所以工业化革命就把手工业给打败了,打败之后我们没有机会回头,就是今天的手工业没有机会在市场有一席之地。你做得再好都是个人的微小利益。中国工业化生产出来的瓷器远不如英国、德国、日本、法国等等,想要有创新首先得有思想,没有思想怎么有创新呢?这是个值得思考的话题。

邢:那我们为什么变成现在这样,是因为我们的文化出了问题吗?

马:文化没有问题,只是跟不上时代了。中国式文化有一个典型的特征,是出事要找原因,原因一定在别人身上不会在自己身上。所以中国百年以前的那种没落,就是晚清时期的那种没落,所有知识分子群起而攻之,说是我们祖宗给的包袱太大,就是你日子没过好是你爹给你钱太多,要是穷点儿就好了,是这么个思维方式。所以我认为中国文化不是到“文化大革命”才被扼杀,而是在太平天国就开始了。现在回过头来看,大家又觉得古代留下来这些东西还是有价值的,突然返回去,比如开国学班,他们认为三字经、弟子规一类是国学,其实国学所包含的内容是非常广泛的,不仅仅是这一点,据说现在就有不让孩子上学直接去读三字经的,脱离我们正常的教育系统。不是说这样就不能成才,古代人不识字也一样能成大才,因为懂道理,道理是要有人教的。杜月笙有句话说得好,人可以不识得字,但不能不识得人。说的就是得懂道理,所以我觉得我们今天全民族的成长状态,是一个极为混乱的状态,这个状态可能会在下一代人身上改变,我都不指望在我们这一代人身上有改观,现在中国整体社会的改观,让我觉得这个社会是可爱的,而不是文化是可爱的。 如果要讲这种周围的环境,包括人与人的关系的改善,我认为至少要一代人再出现,至少三十年。

韩:您刚才提到了景德镇,现在景德镇的工业化已经非常严重了,观复博物馆在北京、上海、厦门都有馆,您有没有兴趣去景德镇建一个观复博物馆,去引导那里的工匠专心创作。

马:从工业化的角度去要求景德镇的话,我认为做的还不如唐山和佛山,包括很多其他地方,因为现在的景德镇早就把优势丢了,他过去有优势,比如瓷土、水系等,但是现在运输不靠水系,瓷土又哪儿都能买,鄂尔多斯的瓷土就很好……

韩:观复博物馆对中国文化来讲最大的表现是什么?是中国文化的这种哲学吗?还是更高的审美哲学?

马:讲到很多人都认为文化是一个亘古不变的东西,其实我一直坚持认为文化只是一个不断生成不断消亡的交替过程。所有的文化无论你怎么去保护它最终要灭亡,中国应该要求的是文化精神延续而不是文化现象延续,现在社会都误解为文化现象延续是有价值的。文化现象延续是没有价值的,你把古代所有的文化现象搁到现在,咱们都甭活了,把电视网络全关闭,就只剩戏剧可看了,就是这样一个道理,所以我们要求的是文化精神的延续,也就是你说的哲学。我们做的事是文化精神的延续而不是简单地摆几样东西,这个东西你怎么保护最后都有可能灭失,可能是各种原因。

邢:社会形态一有大的变动,文化马上就断层。

马:对,我们希望我们文化精神延续,有一个便利的条件就是我们使用方块字,有了文字系统,我们就有一个强大的文化系统,这要归功于秦始皇统一文字,只要你从小读了方块字,你的形象思维就比抽象思维好,从小读ABCD……形象思维都不如我们,因为我们有一个早期的形象训练,西方人都做不到。他的文字不具备这个,他们记声音我们记形象。所以中国这一套系统是全世界最独有的一套系统。而且没借鉴过别人,周边的国家是借鉴我们,比如日本,他也没有放弃,朝鲜是后来放弃了,朝鲜相当于明朝还在用汉字,他们自己一个字都没有,要不是世宗大王创造,但他也是像我们一样一横一竖来的,越南也一样。”

韩:现在有人说中国马上要开始又一次的文艺复兴了。

马:这事儿不可能,没有思想就没有复兴。

邢:可是现在主流媒体都在这么说啊。

马:他说归说,我们拿欧洲的文艺复兴去对比,欧洲的文艺复兴最重要是宗教的改革而引发的,宗教是什么,是思想,我们没有思想的生成就不可能有什么文艺复兴。我们说的文艺复兴是骨子里的,而不是你搭一台子唱一出儿戏就是文艺复兴了,你画两张画就是文艺复兴了,不是的。数量不代表文艺复兴,而是质量决定的。

韩:我们今天这些思想完全都是古时候流传下来的,没有任何创新吗?

马:只保留不创新,中国人简单说就是没有想法。我有时候也耐着性子听一些人的讲座,从头到尾都是废话,为什么是废话呢,他会跟你这么讲,人生是这样的状态,只有大彻才能大悟,你说这不是废话吗,只有前进才能成功,这不更是废话吗?我听过好多被奉为圣明的人讲的话,一句有用的都没有。说不出有哲学意味的话,中国人今天离哲学特别远,今天的中国就没有哲学。

邢:如果没有思考,我们就不可能延续我们的文化。

韩:更不可能形成文化的哲学。

马:这是肯定的。

 

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